※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言: : 我直接去原網站看: : https://cnews.com.tw/232171204a01/ : 開頭匯流就說: : 採用50%市話併50%手機手機方式,合併2000筆左右「媒體界最大民調樣本」; : 另同步計算1000份市話調查結果 : 結果圖片細項,右下角手機/市話樣本數的部分: : https://cnews.com.tw/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-04_13-42-56_722513.jpg
: 市話樣本661? : 有點太柯學了,看不太懂欸。 : 另一張圖片細項,這張是市話細項: : https://cnews.com.tw/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-04_13-45-38_341853.jpg
: 右上角柯文哲支持度為17.4%。 : 為什麼解完聯立方程式之後(有人知道匯流解了什麼嗎?) : https://cnews.com.tw/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-04_13-42-56_722513.jpg
: 柯文哲市話支持度剩下9.7%? : 所以他們手機、市話各做了一千份。 : 然後調整完,市話樣本權重為33%、手機樣本權重為66%? : 市話不調整,直接做加權,柯文哲的支持度為17.4%? : 市話調整完再作加權,柯文哲市話支持度會剩下9.7%? : 但是(市話調整+手機調整)再做加權後,柯文哲可以跟侯友宜麻花? : 柯學...... 就我了解與不了解的部分說明一下。 不了解之處:市話比手機在資料處理後變成1:2,這個是怎麼處理的, 可能需要匯流說明相關的學理。 相對了解之處: 1. 市話及手機細項:應該都是「加權前」的樣本, 所以以柯盈配為例,為什麼市話是17.4%,而市話細項是9.7%, 是因為市話是加權完後數據,而細項則是加權前數據。 依我自己的實務經驗,柯盈配加權前數據大概就落在那附近沒錯。 (因為市話找到的年輕樣本真的嚴重不足,而柯盈支持主力就是年輕人) 2. 雙底冊調查:雙底冊意思就是市話樣本一份、手機樣本一份。 而一般在做嚴謹的雙底冊調查時,在詢問受訪者時, 市話受訪者會問他有沒有使用手機; 反之手機受訪者則問他有沒有使用市話。 從中可以得出純市話族、純手機族、兼用族。 接著再按照比例,去做整併,但是整併的方式有很多種, 特別是兼用族的部分要怎麼整併,有不同的理論,目前並無定論。 但是由於匯流過去公布的民調,都是呈現市話比手機是1:2的比例, 所以他們應該沒去特別問受訪者的使用習慣, 而是有一套自己固定的公式下去直接換算。 他們的整併,看起來是直接用加權前數據, 縮小市話佔比至667左右、膨脹手機佔比至1333左右, 接著把樣本相加,再去依年齡、性別、地域、教育程度做加權, 在縮小及膨脹的過程中就是去所謂的解聯立方程式。 3. 既然要市話手機1:2為什麼不直接市話1/3、手機2/3下去做? 應該是由於希望要市話樣本至少有1000份,才能發布純市話數據, 只有667份左右,不太被主流所接受。 此外市話執行成本較低,如果手機佔樣本數2/3,成本也會上升。 只是既然都要這麼做了,理論上也該順便公布純手機民調一同比較, 不知為何只公布純市話及市話併手機。 4. 匯流這樣調查是否有爭議? 顯然是會有爭議,因為他們要說清楚為什麼市話手機是1:2的比例整併, 而且要說明這樣整併是否有道理,過去的效度好不好。 舉例而言,就他們自己的說明文: 抽樣誤差在95%信心水準下,市話合併手機調查為正負2.19個百分點,純市話調 查為正負3.1個百分點。調查依據內政部公布的最新人口資料,進行戶籍地、性 別、年齡和教育程度加權處理。 我們單純就加權完後的柯盈配來看。 市話併手機,正負2.19個百分點,柯盈配是26.0%, 代表柯盈最差是23.8%左右。 純市話正負3.1個百分點,柯盈配是17.4% 代表柯吳最好是20.5%左右。 我們會發現,同一時間、同一機構的調查, 居然柯盈配的支持率完全無法重合,代表至少有一種調查方式有嚴重偏誤, 我們甚至無法從他們的調查結論知道柯盈配的支持率統計區間落在哪裡。 這就是匯流民調目前最大的問題,也許他們應該要對此好好說明,以昭公信。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-twsite.tw), 來自: 36.238.64.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-twsite.tw/HatePolitics/M.1701682692.A.2C2
neverfly: 我感覺它就在湊答案,湊到小贏或小輸侯 42.72.115.115 12/04 17:39
ilove30and: 我覺得這是柯學 你不懂得 60.251.182.211 12/04 17:39
laoabo: 匯流台灣民意三立目前大概同等級 220.136.82.99 12/04 17:41
laoabo: 連旺旺都認真做了 當年旺旺多支持韓 220.136.82.99 12/04 17:41
laoabo: 還不是前幾名率先公布韓民調跌低於25% 220.136.82.99 12/04 17:41
Muzaffer: 跟男蟲的辯論,感覺自己在跟牆說話 220.136.82.99 12/04 17:41
sean12345678: 推 124.218.26.76 12/04 17:42
Hohenzollern: 匯流是拼湊柯文哲比較好看的數字出111.250.205.187 12/04 17:42
Hohenzollern: 來111.250.205.187 12/04 17:42
opthr1215: 感謝說明。另外你最後提的真的很有趣, 59.124.123.243 12/04 17:43
opthr1215: 總有一個是偏誤的...... 59.124.123.243 12/04 17:43
MIJice: 男蟲的想法簡直是愚昧的 59.124.123.243 12/04 17:43
chyx741021: 推倒數第二段,很明確直接點出匯流的 42.79.156.211 12/04 17:44
chyx741021: 問題 42.79.156.211 12/04 17:44
jess730612: 調到亂七八糟 已經忘記權重分配比 123.240.57.3 12/04 17:45
neverfly: 好笑的是還寫了一篇越描越黑的說明文 42.72.115.115 12/04 17:45
jess730612: 所有抽樣就會有湊不起來的現象 123.240.57.3 12/04 17:45
SpyTime: 這些男蟲的思想完全是無知的鄉野 123.240.57.3 12/04 17:45
sheng319: 加權一次就有誤差了 誰知道加權了幾次 36.237.41.220 12/04 17:51
chordate: https://tinyurl.com/bde38y5p 146.70.205.70 12/04 17:54
chordate: 照新聞的講法他的加權方式是按這份 146.70.205.70 12/04 17:54
chordate: 但是我略看之下沒找到 146.70.205.70 12/04 17:54
benian: 反正阿北沒盈都是假民調,打那麼長幹嘛123.254.122.231 12/04 18:36
Toth: 男蟲總是糾結於無關痛癢的問題123.254.122.231 12/04 18:36